劉 同 蘇 牧 師 ， 以 前 是 中 國 社 會 科 學 院 研 究 人 員 ， 1991 年 赴 美 國 耶 魯 大 學 法 學 院 研 究 歐 美 法 哲 學 ， 1993 年 受 洗 歸 主 ， 後 進 入 神 學 院 深 造 。 1995 年 夏 與 妻 子 創 建 新 港 華 人 宣 道 會 ， 1997 年 神 學 院 畢 業 後 牧 會 ， 現 任 三 藩 市 華 人 宣 道 會 牧 師 ， 也 是 神 學 院 研 究 員 及 多 份 福 音 刊 物 的 編 委 。
因 為 多 年 對 法 律 的 研 究 ， 劉 牧 師 對 中 國 教 會 關 於 「 三 自 」 教 會 與 家 庭 教 會 的 關 係 並 信 徒 靈 命 非 常 關 注 ， 他 的 不 少 文 章 在 《 生 命 季 刊 》 、 《 網 絡 基 督 使 團 》 網 和 國 內 《 家 庭 教 會 刊 物 》 等 刊 物 發 表 。 他 亦 以 學 者 和 專 業 人 士 的 身 份 在 國 ? 演 講 ， 與 中 國 學 者 交 流 切 磋 。
劉 同 蘇 牧 師 上 週 來 港 ， 在 九 龍 城 浸 信 會 佈 道 會 擔 任 講 員 。 本 報 專 訪 了 劉 牧 師 ， 談 他 對 國 ? 家 庭 教 會 和 「 三 自 」 教 會 的 看 法 。
記 者 ： 在 去 年 中 國 「 兩 會 」 （ 指 「 中 國 基 督 教 三 自 愛 國 運 委 員 會 」 和 「 中 國 基 督 教 協 會 」 － 編 者 按 照 ） 在 海 外 舉 辦 聖 經 事 工 展 後 ， 海 外 信 徒 對 中 國 的 信 仰 環 境 基 本 有 兩 種 意 見 ， 一 種 是 認 為 如 事 工 展 上 信 息 一 樣 ， 信 仰 在 中 國 是 寬 鬆 自 由 的 ； 另 一 種 認 為 宣 傳 帶 有 虛 假 性 ， 信 仰 在 中 國 仍 不 自 由 。 您 是 怎 樣 看 待 中 國 目 前 的 信 仰 環 境 呢 ？
劉 ： 我 覺 得 都 有 道 理 ， 但 是 各 有 偏 差 ， 只 看 到 一 面 ， 但 現 實 從 來 不 是 只 有 一 面 。 專 制 一 定 有 ， 但 是 慢 慢 的 在 往 民 主 化 轉 變 。 我 不 是 中 庸 ， 你 說 宗 教 管 理 條 例 違 憲 ， 我 承 認 。 你 看 私 有 權 吧 ， 下 一 代 人 生 來 就 有 私 有 權 ， 我 們 這 一 代 就 不 是 ， 1975 年 還 沒 有 ， 1978 年 文 件 說 了 「 三 分 地 」 ， 現 在 的 法 律 用 很 長 篇 幅 來 說 。 這 是 一 個 深 層 過 程 ， 從 以 前 沒 有 到 現 在 有 ， 是 一 個 過 渡 。 所 以 要 動 態 地 看 ， 知 道 從 哪 一 面 往 哪 一 面 去 。 宗 教 條 例 不 是 沒 有 問 題 ， 但 宗 教 活 動 也 不 是 沒 有 空 間 。
記 者 ： 那 麼 您 是 怎 麼 看 待 家 庭 教 會 的 登 記 問 題 呢 ， 是 否 應 該 登 記 ？
劉 ： 現 在 有 很 大 爭 論 。 一 方 面 來 說 ， 確 實 法 律 有 問 題 ， 我 最 近 還 遇 到 了 一 個 教 會 的 領 袖 ， 告 知 我 他 們 去 登 記 沒 有 被 批 准 。 很 多 人 說 是 因 為 「 三 自 」 在 後 面 做 動 作 。 其 實 根 本 原 因 是 在 於 我 國 的 社 會 團 體 管 理 條 例 ， 這 個 已 經 涉 及 到 人 民 權 利 的 開 放 程 度 問 題 。
另 一 方 面 （ 我 認 為 ） 家 庭 教 會 還 是 要 獨 立 登 記 。 因 為 和 「 三 自 」 信 仰 有 差 距 ， 「 三 自 」 提 的 「 因 愛 稱 義 」 、 「 組 織 形 式 合 一 」 是 我 們 不 能 認 同 的 。 如 果 我 們 要 同 意 在 「 三 自 」 註 冊 ， 那 麼 就 是 用 同 一 個 思 想 來 規 範 我 們 了 。 你 知 道 法 律 是 管 理 人 的 外 在 權 利 的 ， 但 是 不 能 規 定 信 仰 ， 但 是 現 在 法 律 涉 及 了 這 個 ， 所 以 違 憲 。
我 認 為 外 在 管 理 是 可 以 接 受 的 ， 比 如 國 家 要 看 你 一 個 團 體 是 否 反 對 國 家 ， 是 否 侵 害 他 人 權 利 ， 像 3K 黨 ， 是 否 剝 奪 了 成 員 的 人 權 ， 像 一 些 邪 教 組 織 ， 只 是 外 在 的 權 利 我 認 為 （ 家 庭 教 會 ） 都 是 願 意 接 受 的 。
也 有 人 認 為 ， 「 登 記 接 受 政 府 的 領 導 ， 是 以 政 府 為 我 們 的 頭 」 。 這 樣 說 呢 ， 只 能 說 是 「 法 盲 」 ， 其 實 登 記 與 以 政 府 以 為 頭 是 兩 碼 事 。 神 在 聖 經 裏 也 說 執 政 的 是 神 所 命 的 。 還 有 人 寫 信 給 我 說 不 需 要 管 理 ， 我 們 那 裏 結 婚 都 不 需 要 登 記 。 我 說 那 只 能 說 是 法 制 不 健 全 ， 我 認 為 基 督 徒 在 社 會 進 步 方 面 應 該 扮 演 一 個 正 面 的 角 色 。
記 者 ： 您 認 為 與 「 兩 會 」 對 話 合 作 ， 是 否 可 以 改 變 一 些 目 前 的 信 仰 環 境 困 難 局 面 呢 ？
劉 ： 我 覺 得 通 過 和 「 三 自 」 對 話 很 困 難 ， 影 響 很 小 ， 如 果 在 基 層 做 的 話 ， 也 許 改 變 會 更 多 。 其 實 ， 「 兩 會 」 可 說 是 一 個 官 方 支 持 的 工 會 ， 當 執 政 改 變 時 ， 他 們 （ 「 兩 會 」 ） 也 會 改 變 。
記 者 ： 目 前 國 內 有 建 議 家 庭 教 會 和 政 府 進 行 積 極 對 話 的 聲 音 ， 您 是 怎 麼 看 待 這 個 建 議 的 ？
劉 ： 我 認 同 這 個 觀 點 。 如 果 執 政 掌 權 者 已 經 過 了 道 德 底 線 ， 就 不 需 要 對 話 ， 但 是 現 在 情 況 是 社 會 在 動 態 過 程 中 ， 我 們 是 斷 絕 對 話 使 事 態 惡 化 呢 ， 還 是 促 進 對 話 從 而 推 進 民 主 呢 ？ 我 不 指 望 一 天 兩 天 就 可 以 解 決 ， 但 是 要 不 懈 努 力 ， 要 促 進 。
從 過 去 專 政 中 出 來 的 （ 政 策 法 規 ） 是 有 問 題 ， 但 是 只 要 不 超 底 ? ， 就 可 以 對 話 。 另 外 ， 我 們 要 看 到 他 們 的 轉 化 方 向 。 其 實 ， 基 督 教 前 輩 像 馬 丁 ． 路 德 等 在 這 方 面 已 經 有 了 清 楚 的 教 導 ， 我 們 需 要 去 看 看 的 。
記 者 ： 現 在 北 京 有 08 奧 運 ， 很 多 教 會 認 為 是 一 個 很 大 的 傳 福 音 機 遇 ， 您 是 怎 麼 看 待 這 次 的 「 奧 運 機 遇 」 呢 ？
劉 ： 其 實 ， 知 道 北 京 申 奧 通 過 的 當 天 晚 上 ， 我 就 給 《 生 命 季 刊 》 打 了 電 話 ， 我 說 一 方 面 是 機 會 ， 另 一 方 面 不 要 高 估 ， 因 為 不 能 吃 個 烤 鴨 就 吃 胖 。 還 是 要 多 注 意 些 實 際 的 工 作 。
記 者 ： 您 之 前 是 研 究 法 律 的 ， 現 在 放 棄 了 多 年 的 研 究 在 教 會 牧 養 ， 有 沒 有 覺 得 可 惜 ， 您 是 怎 麼 看 待 的 ？
劉 ： 其 實 ， 一 直 有 人 這 樣 講 。 我 出 身 在 一 個 黨 的 高 級 幹 部 家 庭 ， 本 來 是 學 法 律 的 。 有 人 說 你 為 什 麼 不 搞 政 治 呢 ， 這 樣 不 是 可 以 做 更 大 貢 獻 ？ 我 覺 得 這 裏 有 個 價 值 判 斷 ， 你 認 為 社 會 是 政 治 決 定 的 ， 你 當 然 會 搞 政 治 ； 你 覺 得 是 文 化 決 定 的 ， 你 會 去 搞 文 化 。 一 個 社 會 是 被 理 念 決 定 呢 ， 還 是 政 治 ， 還 是 在 人 的 靈 性 呢 ？ 我 認 為 做 有 關 人 的 靈 魂 問 題 的 工 作 是 最 重 要 的 。 不 知 道 神 以 後 怎 麼 帶 領 我 ， 但 是 不 論 怎 樣 ， 教 會 的 事 奉 是 不 會 丟 掉 的 。 （ 本 文 轉 載 自 《 基 督 新 報 》 2007 年 03 月 25 日 ， 記 者 高 陽 電 郵 地 址 ： markko@gospelherald.com.hk ）
