刘 同 苏 牧 师 ， 以 前 是 中 国 社 会 科 学 院 研 究 人 员 ， 1991 年 赴 美 国 耶 鲁 大 学 法 学 院 研 究 欧 美 法 哲 学 ， 1993 年 受 洗 归 主 ， 後 进 入 神 学 院 深 造 。 1995 年 夏 与 妻 子 创 建 新 港 华 人 宣 道 会 ， 1997 年 神 学 院 毕 业 後 牧 会 ， 现 任 三 藩 市 华 人 宣 道 会 牧 师 ， 也 是 神 学 院 研 究 员 及 多 份 福 音 刊 物 的 编 委 。

　 　 因 为 多 年 对 法 律 的 研 究 ， 刘 牧 师 对 中 国 教 会 关 於 「 三 自 」 教 会 与 家 庭 教 会 的 关 系 并 信 徒 灵 命 非 常 关 注 ， 他 的 不 少 文 章 在 《 生 命 季 刊 》 、 《 网 络 基 督 使 团 》 网 和 国 内 《 家 庭 教 会 刊 物 》 等 刊 物 发 表 。 他 亦 以 学 者 和 专 业 人 士 的 身 份 在 国 ? 演 讲 ， 与 中 国 学 者 交 流 切 磋 。

　 　 刘 同 苏 牧 师 上 周 来 港 ， 在 九 龙 城 浸 信 会 布 道 会 担 任 讲 员 。 本 报 专 访 了 刘 牧 师 ， 谈 他 对 国 ? 家 庭 教 会 和 「 三 自 」 教 会 的 看 法 。

　 　 记 者 ∶ 在 去 年 中 国 「 两 会 」 （ 指 「 中 国 基 督 教 三 自 爱 国 运 委 员 会 」 和 「 中 国 基 督 教 协 会 」 － 编 者 按 照 ） 在 海 外 举 办 圣 经 事 工 展 後 ， 海 外 信 徒 对 中 国 的 信 仰 环 境 基 本 有 两 种 意 见 ， 一 种 是 认 为 如 事 工 展 上 信 息 一 样 ， 信 仰 在 中 国 是 宽 松 自 由 的 ； 另 一 种 认 为 宣 传 带 有 虚 假 性 ， 信 仰 在 中 国 仍 不 自 由 。 您 是 怎 样 看 待 中 国 目 前 的 信 仰 环 境 呢 ？

　 　 刘 ∶ 我 觉 得 都 有 道 理 ， 但 是 各 有 偏 差 ， 只 看 到 一 面 ， 但 现 实 从 来 不 是 只 有 一 面 。 专 制 一 定 有 ， 但 是 慢 慢 的 在 往 民 主 化 转 变 。 我 不 是 中 庸 ， 你 说 宗 教 管 理 条 例 违 宪 ， 我 承 认 。 你 看 私 有 权 吧 ， 下 一 代 人 生 来 就 有 私 有 权 ， 我 们 这 一 代 就 不 是 ， 1975 年 还 没 有 ， 1978 年 文 件 说 了 「 三 分 地 」 ， 现 在 的 法 律 用 很 长 篇 幅 来 说 。 这 是 一 个 深 层 过 程 ， 从 以 前 没 有 到 现 在 有 ， 是 一 个 过 渡 。 所 以 要 动 态 地 看 ， 知 道 从 哪 一 面 往 哪 一 面 去 。 宗 教 条 例 不 是 没 有 问 题 ， 但 宗 教 活 动 也 不 是 没 有 空 间 。

　 　 记 者 ∶ 那 么 您 是 怎 么 看 待 家 庭 教 会 的 登 记 问 题 呢 ， 是 否 应 该 登 记 ？

　 　 刘 ∶ 现 在 有 很 大 争 论 。 一 方 面 来 说 ， 确 实 法 律 有 问 题 ， 我 最 近 还 遇 到 了 一 个 教 会 的 领 袖 ， 告 知 我 他 们 去 登 记 没 有 被 批 准 。 很 多 人 说 是 因 为 「 三 自 」 在 後 面 做 动 作 。 其 实 根 本 原 因 是 在 於 我 国 的 社 会 团 体 管 理 条 例 ， 这 个 已 经 涉 及 到 人 民 权 利 的 开 放 程 度 问 题 。

　 　 另 一 方 面 （ 我 认 为 ） 家 庭 教 会 还 是 要 独 立 登 记 。 因 为 和 「 三 自 」 信 仰 有 差 距 ， 「 三 自 」 提 的 「 因 爱 称 义 」 、 「 组 织 形 式 合 一 」 是 我 们 不 能 认 同 的 。 如 果 我 们 要 同 意 在 「 三 自 」 注 册 ， 那 么 就 是 用 同 一 个 思 想 来 规 范 我 们 了 。 你 知 道 法 律 是 管 理 人 的 外 在 权 利 的 ， 但 是 不 能 规 定 信 仰 ， 但 是 现 在 法 律 涉 及 了 这 个 ， 所 以 违 宪 。

　 　 我 认 为 外 在 管 理 是 可 以 接 受 的 ， 比 如 国 家 要 看 你 一 个 团 体 是 否 反 对 国 家 ， 是 否 侵 害 他 人 权 利 ， 像 3K 党 ， 是 否 剥 夺 了 成 员 的 人 权 ， 像 一 些 邪 教 组 织 ， 只 是 外 在 的 权 利 我 认 为 （ 家 庭 教 会 ） 都 是 愿 意 接 受 的 。

　 　 也 有 人 认 为 ， 「 登 记 接 受 政 府 的 领 导 ， 是 以 政 府 为 我 们 的 头 」 。 这 样 说 呢 ， 只 能 说 是 「 法 盲 」 ， 其 实 登 记 与 以 政 府 以 为 头 是 两 码 事 。 神 在 圣 经 也 说 执 政 的 是 神 所 命 的 。 还 有 人 写 信 给 我 说 不 需 要 管 理 ， 我 们 那 结 婚 都 不 需 要 登 记 。 我 说 那 只 能 说 是 法 制 不 健 全 ， 我 认 为 基 督 徒 在 社 会 进 步 方 面 应 该 扮 演 一 个 正 面 的 角 色 。

　 　 记 者 ∶ 您 认 为 与 「 两 会 」 对 话 合 作 ， 是 否 可 以 改 变 一 些 目 前 的 信 仰 环 境 困 难 局 面 呢 ？

　 　 刘 ∶ 我 觉 得 通 过 和 「 三 自 」 对 话 很 困 难 ， 影 响 很 小 ， 如 果 在 基 层 做 的 话 ， 也 许 改 变 会 更 多 。 其 实 ， 「 两 会 」 可 说 是 一 个 官 方 支 持 的 工 会 ， 当 执 政 改 变 时 ， 他 们 （ 「 两 会 」 ） 也 会 改 变 。

　 　 记 者 ∶ 目 前 国 内 有 建 议 家 庭 教 会 和 政 府 进 行 积 极 对 话 的 声 音 ， 您 是 怎 么 看 待 这 个 建 议 的 ？

　 　 刘 ∶ 我 认 同 这 个 观 点 。 如 果 执 政 掌 权 者 已 经 过 了 道 德 底 线 ， 就 不 需 要 对 话 ， 但 是 现 在 情 况 是 社 会 在 动 态 过 程 中 ， 我 们 是 断 绝 对 话 使 事 态 恶 化 呢 ， 还 是 促 进 对 话 从 而 推 进 民 主 呢 ？ 我 不 指 望 一 天 两 天 就 可 以 解 决 ， 但 是 要 不 懈 努 力 ， 要 促 进 。

　 　 从 过 去 专 政 中 出 来 的 （ 政 策 法 规 ） 是 有 问 题 ， 但 是 只 要 不 超 底 ? ， 就 可 以 对 话 。 另 外 ， 我 们 要 看 到 他 们 的 转 化 方 向 。 其 实 ， 基 督 教 前 辈 像 马 丁 ． 路 德 等 在 这 方 面 已 经 有 了 清 楚 的 教 导 ， 我 们 需 要 去 看 看 的 。

　 　 记 者 ∶ 现 在 北 京 有 08 奥 运 ， 很 多 教 会 认 为 是 一 个 很 大 的 传 福 音 机 遇 ， 您 是 怎 么 看 待 这 次 的 「 奥 运 机 遇 」 呢 ？

　 　 刘 ∶ 其 实 ， 知 道 北 京 申 奥 通 过 的 当 天 晚 上 ， 我 就 给 《 生 命 季 刊 》 打 了 电 话 ， 我 说 一 方 面 是 机 会 ， 另 一 方 面 不 要 高 估 ， 因 为 不 能 吃 个 烤 鸭 就 吃 胖 。 还 是 要 多 注 意 些 实 际 的 工 作 。

　 　 记 者 ∶ 您 之 前 是 研 究 法 律 的 ， 现 在 放 弃 了 多 年 的 研 究 在 教 会 牧 养 ， 有 没 有 觉 得 可 惜 ， 您 是 怎 么 看 待 的 ？

　 　 刘 ∶ 其 实 ， 一 直 有 人 这 样 讲 。 我 出 身 在 一 个 党 的 高 级 干 部 家 庭 ， 本 来 是 学 法 律 的 。 有 人 说 你 为 什 么 不 搞 政 治 呢 ， 这 样 不 是 可 以 做 更 大 贡 献 ？ 我 觉 得 这 有 个 价 值 判 断 ， 你 认 为 社 会 是 政 治 决 定 的 ， 你 当 然 会 搞 政 治 ； 你 觉 得 是 文 化 决 定 的 ， 你 会 去 搞 文 化 。 一 个 社 会 是 被 理 念 决 定 呢 ， 还 是 政 治 ， 还 是 在 人 的 灵 性 呢 ？ 我 认 为 做 有 关 人 的 灵 魂 问 题 的 工 作 是 最 重 要 的 。 不 知 道 神 以 後 怎 么 带 领 我 ， 但 是 不 论 怎 样 ， 教 会 的 事 奉 是 不 会 丢 掉 的 。 （ 本 文 转 载 自 《 基 督 新 报 》 2007 年 03 月 25 日 ， 记 者 高 阳 电 邮 地 址 ∶ markko@gospelherald.com.hk ）